14 Weekly
-------------------------------------------------------------------------------
Na meste devushek (hot' ya i ne devushka).

1.Ya bi poproboval vse-taki est' pemmikan.
2. Esli sovsem ne mogu, ya bi poprosil rukovoditelya i zavhoza slegka
izmenit' menyu i predostavit' vozmoshnost' poluchit' chto-to dopolnitel'no
k zavtraku vmesto pemmikana - v vide isklucheniya.
3. Esli eto nevozmozhno i ya stl obuzoi gruppe, ya poproshu naiti
vozmozhnost' snyat menya s marshruta chtobi ne bit obuzoi.

Na meste druga i soseda po palatke.

1. Opredelenno ya bi pogovoril s rukovoditelem i zavhozom chtobi pri
nalichii hot' nebol'shoi vozmozhnosti poprobovat' dat' devushkam chto-to
vmesto pemmikana. Rukovoditelya nado ubedit v neobhodimosti sdelat' eto.

2. Predlozhit rukovoditelyu nemnogo razgruzit devushek. Vozmozhno podat v
etom primer.

Na meste rukovoditelya.

Rukovoditel sdelal 2 oshibki: 1) Do pohoda nado bilo uchest v menu chto
devushki ne edyat pemmikan; 2) Zayavlyat i trebovat chto-to est' - eto ne
tot ton v kotorom razgovarivayut s varoslimi lud'mi, tem bolee s
edinomihlennikami (iskluchenie - ekstremalnaya situaciya, no zdes ne to).

1. Ya bi priznal svoyu (i zavhoza) oshibku na stadii planirovaniya menyu i
predlozhil bi zavhozu naiti vozmozhnost' dat devushkam na zavtrak chto-to
drugoe.

2. Ya bi razgruzil devushek v lubom sluchae - chast ih vesa nado
perebrosit' drugim. Takie situacii u menya v gruppah bili. I gruppa nikogda
ne vozrazhala.

3. Esli nichego eto ne pomogaet i otstavanie devushek lomaet pohod, nado
popitatsya dat im proiti chast marshruta, a zatem dat' im vozmozhnost soiti
s marshruta.

Bukreyev
-------------------------------------------------------------------------------

Moj otvet chemberlenu iz weekly 14:
>Po raskladke
>vse zavtraki sostoyat iz pemmikana - v variante kashi s suxim molokom
>i myasom.

ne koshernoe, oj ne koshernoe.....

>Chto by vy delali v e'toj situacii a) na meste devushek,
postaralsya by prevozmoch' sebya, no posle poxoda poiskal by sebe druguyu
kompaniyu i pozanimalsya by fizkul'turoj.

>b) na meste drugogo uchastnika, naprimer, ix druga i soseda po palatke?
ne stal by vmeshivat'sya, no predlozhil by svoi suxari v obmen na ix
pemikan.

problema mne kazhetsya svyazana ne s tem, kak devushki edyat. esli by oni shli
normal'no, nikto by ne obratil vnimaniya. a im prosto figovo - i xodit'
tyazhelo, i zhrat' vsyakuyu gastot' zastavlyayut.

V lyubom sluchae, ni v koem sluchae nel'zya idti "na princip", ni tem, ni
e'tim.

--
Artem  Kazantsev
-------------------------------------------------------------------------------

[...]
> Chto by vy delali v e'toj situacii

Pervichno tut to, chto oni ploxo idut. Nado vyyasnit', pochemu, i poprobovat'
ustranit' prichinu. To li obuv', to li ryukzak tyazhelyj i/ili neudobnyj.
E'to mogut sdelat' i sami devushki (v principe), a mozhet i ix priyatel'
(chto bolee veroyatno). Zavtrak tut lish' odin iz faktorov...

> a) na meste devushek,

Proboval by est' tol'ko myaso, ili tol'ko molochnuyu kashu, ili prosil dezhurnyx
moloko zabuxivat' v konce, a pered e'tim otkladyvat' sebe kashi. Pomenyat'sya
s kem-nibud', est' chast' perekusa na zavtrak. Pitat'sya-to na zavtrak
dejstvitel'no nado...

> b) na meste drugogo uchastnika, naprimer, ix druga i soseda po palatke?

Sootvetstvenno, pomog by na temu zavtraka. Potom mozhno prodelat' e'ksperiment -
zabrat' u nix baraxla tak, chtoby sravnyat'sya s nimi v skorosti. Esli
rukovoditel'nica budet na nego takzhe reagirovat', znachit, baba logicheskaya
i s nej mozhno dogovorit'sya. Esli ne budet - znachit, oni ej prosto poperek
gorla eshche pochemu-to, i pridetsya tak terpet' do konca.

Voobshche, zdes' mogut byt' drugie rezony - naprimer, rukovoditel'nica
imeet vidy na ix druga :-) Tut togda vse po-drugomu...
 

   Vot. Yu.

   Yury Voronov

-----------------------------------------------------------------------------
   From:   Igor Sergeev

Strannaya gruppa, myagko govorya.  E'to libo sovsem detskij
sad, libo "raznoryadochnyj" turizm, kogda rukovoditel'nica
idet delat' razryad/spravku/ets. i vedet kogo dali lish' by
"zachest'" poxod, a gruppa e'to kakaya-nibud' shkola turizma.

Na meste devushek: skazal by "rebyat, izvinite, ne raschitala
svoix sil, i chto gadost' e'tu budem est' kazhdoe utro, tozhe ne
ponyala. Ne mogu ya ee est', xot' zarezh'te. Postarayus' idti
bystree, pomogite ili posovetujte, esli mozhete. Esli est'
vozmozhnost' mne sojti s marshruta - ne obizhus'."

Na meste drugogo uchastnika : skazal by v prisutstvii
vsej gruppy (no, po vozmozhnosti, v otsutstvie tex devushek) chto
slozhivshayasya situaciya e'to vina i problema vsej gruppy,
a vovse ne tol'ko e'tix dvux devic.
My priveli v poxod dvux lyudej, ne gotovyx texnicheski ili
fizicheski, ne imeya "domashnix zagotovok"  na temu chto po e'tomu
povodu delat'. My priveli v poxod dvux lyudej ne edyashchix
produkta kotoryj sostavlyaet chut' li ne tret' raskladki.
Nakonec, esli utverzhdenie "... krichala na predpoxodnom
obsuzhdenii, chto ne est pemmikan, no eyo nikto ne uslyshal..."
ne vyzyvaet v gruppe zdorovogo smexa, znachit skol'ko-nibud'
ser'eznogo obsuzhdeniya poxoda gruppoj voobshche ne bylo.
Prokololis'.  Vse vmeste.  A otsyuda
vytekayut i vse dejstiya ... Razgruzit', pristavit' k
kazhdoj cheloveka poopytnej chtob priglyadyval i uchil,
podpravit' grafik dvizheniya esli nuzhno. Postarat'sya
perekroit' utrennyuyu gotovku tak, chtoby devushki mogli
naest'sya (esli gruppa bol'she 5-6 chelovek, e'to dolzhno byt'
neslozhno - suxoj paek im k chayu vydavat', naprimer).  A
temu "kto vinovat" zakryt' do konca poxoda, i materit'sya
tol'ko pro sebya.
------------------------------------------------------------------------
Мне кажется маловероятным, что сразу у двух девушек аллергия на пеммикан
(не думаю, что их обоит от него рвет). Скорее, они подсознательно
самоизолируются от остальной группы из-за психологической
неподготвленности к походу. Поэтому, во-первых, им надо объяснить, что
они всю группу задерживают и план похода срывают. Если спокойно
разговаривать, то все может разумно разрешиться. Если же это не поможет,
то:

На месте руководителя:
Попытаться их разгрузить, чтобы шли быстрее; если если и это не поможет,
то к последующим походам даже близко не подпускать. Если будет
возможность, то попытаться отправить их в цивилизацию. Заодно побить
ногами завхоза, который не предупредил о потенциальной проблеме (это
если та девушка и вправду говорила, что пеммикан не ест).

На месте девушек:
Тяжко мне себя на их место поставить: я всеядный:) Вообще, я склонен
считать, что если человек от пищи отказыавется, то он недостаточно
голоден. По-серьезному, можно было бы попытаться обсудить возможности
альтернативных завтраков: оставлять что-то с вечера, менять свою порцию
пеммикана на чьи-нибудь сухари, если цивилизация рядом, то закупить
супчиков, и т.п.

На месте остальной группы:
Постараться спокойно с ними поговорить, объяснить, что в походе все друг
от друга зависят, что пеммикан - вещь совсем неплохая, а мясо с молоком
- это и вовсе круто для организма и т.п. Ненавязчивое промывание мозгов
иногда-таки работает;)

А вообще, врядли тут в одном пеммикане дело, не настроены эти девушки на
поход, или физически не подготовлены...

Игорь Слепчин

--------------------------------------------------------------------------------------------
From:    Olga Mirkina

1. chto delat' devushkam:
slushats'a komandira dazhe esli ona govorit chush - nu ili nayti vyhod tak
chto b na nih ne bylo naezdov s etoy storony
mysli na temu:
- moe lichnoe mnenie chto est' mozhno vse, a pemikan dazhe vsuhom'atku -
ob'edenie :))) (esli on konechno ne skis)
- dumau problema devushek ne v tom chto pemikan ne vkusen a v tom chto
t'azhelo i VSE ne nravits'a
- nado pon'at', chto esli sil'no nasolish drugim v etom pohode, v drugoy
teb'a uzhe ne voz'mut

2. chto delat' na meste uchastnika:
zhdat'  chto by komandir reshil problemu, esli ne reshaet - tonko ey
posovetovat' razgruzit' devushek, nayti kompromis s pitaniem i vse razumnoe
chto zdes' uzhe predlagalos' mysli:
mne ne nravits'a ideya peretasovyvat' raskladku. Eto dolzhna byt' krayn'aya
mera. Dumau rukovoditel'u bylo ochevidno chto devushki kapriznichaut i
poetomu ona tak nastoychivo vela liniu pro zavtrak - tipa "zdes' u nas ne
institut blagorodyh devits, budete est' i budete idti kak drugie". No
problema v tom chto dazhe esli eto pravda rezul'tatov dobits'a takim
sposobom trudno - skoree dob'eshs'a raskola gruppy.

3. chto delat' komandiru:
razgruzit devushek i ne zapirats'a na teme zavtraka. ne brat' ih bol'she v
trudnye pohody.

mysli:
mne kazhets'a chto sozdat' raskadku chto by nravilas' vsem nevozmozhno,
bol'shinstvo l'udey ne znaet kakov na vkus budet pemikan i t.p. V'zat' s
kazhdogo cheloveka podpisku o tom chto on/a vse prochitali i na vse
soglastny tozhe nel'z'a - nikto ne dast, potomu chto u kazhdogo svoe mnenie
po kazhdomu voprosu :)
Podobnye problemy - chast' processa, predotvratit' ih raz i navsegda
nevozmozhno. kak i ustanovit' global'nuu spravedlivost' vo vsem mire. A
horoshiy komandir - on tem i horosh chto rukovodit tak chto by bezvyhodnyh
situatsiy ne voznikalo.

A voobsche - dl'a togo chto by kritikovat' devushek nado pobyvat' v ih
tarelke. Eto kogda: t'azhelo i pered kazhdym shagom dumaesh "nu zachem mne
eto nado, nehochu!", est' ne mozhesh nichego potomu chto prosto ne mozhesh,
strashno uzhastno i ne verish vo vse eti verevki i ne mozhesh nichego s nimi
sdelat', vse na teb'a orut i ty portish l'uda'm otpusk. Ya lichno ne
ispytyvala nichego podobnogo v svoey zhizni a interesno chem by eto
zakonchilos'. Ne iskl'uchau chto isterikoy :). Vyvod odin - ne prevyshat'
svoih vozmozhnostey, no kak zhe eto opredelit' zaranee?

--------------------------------------------------------------------------------------------

Subject:  Re: Weekly 14 answer
 From:   "Slavka Veller"

> 1. chto delat' devushkam:
> slushats'a komandira dazhe esli ona govorit chush - nu
> ili nayti vyhod tak
> chto b na nih ne bylo naezdov s etoy storony

Ya dumayu, chto tut mog by pomoch' bessmertnyj lozung kota
Leopol'da po povodu zhit' druzhno.
I dejstvitel'no, pojti na razumnye kompromissy v poxode
budet namnogo legche, chem ustraivat' vojnu po kakomu-libo
povodu. (kompromiss - e'to kogda OBE storony v chem-to
ustupayut)
 

> mysli na temu:
> - moe lichnoe mnenie chto est' mozhno vse

ya s toboj ne soglashus' (skazhem, ya terpet' ne mogu salo ni v
kakom vide i pri vsem zhelanii ne smogu ego est' - komu-to
e'to mozhet pokazat'sya kaprizom, a mne izzhoga nafig ne nuzhna)

> - dumau problema devushek ne v tom chto pemikan ne vkusen
> a v tom chto
> t'azhelo i VSE ne nravits'a
> - nado pon'at', chto esli sil'no nasolish drugim v etom
> pohode, v drugoy
> teb'a uzhe ne voz'mut

metod knuta, konechno, silen, no ved' est' i drugie
sposoby... skazhem, esli vse uchastniki poxoda zaranee
soglasyatsya byt' dobrozhelatel'nymi i terpimymi drug k drugu,
to glyadish', vyxod najdetsya sam soboj (i oblomov budet sil'no
men'she)

> 3. chto delat' komandiru:
> razgruzit devushek i ne zapirats'a na teme zavtraka. ne
> brat' ih bol'she v
> trudnye pohody.

dumayu, prosto nado podojti i po-chelovecheski (ne s pozicii
komandira) s nimi pogovorit' i ponyat', chto zhe s nimi
dejstvitel'no proisxodit

> mne kazhets'a chto sozdat' raskadku chto by nravilas'
> vsem nevozmozhno,

ya dumayu, chto vsegda vozmozhen razumnyj kompromiss (i
spravedlivost' v odnoj otdel'no vzyatoj gruppe)
--------------------------------------------------------------------------------------------

Subject:  weekly 14 answer
 From:  Alexey Maznev

Esli do takix delov doxodit, znachit ljudi ne dolzhny byli vmeste idti,
i vrjad li tut chem mozhno pomoch'.  "Seminarskii" poxod, da ewe 13 chelovek,
neudivitel'no..  V normal'noi kompanii takuju situaciju trudno predstavit'.
Nu a uzh esli tak poluchilos', to nado slushat'sja rukovoditelja.
(v dal'neishem mozhno s nim/s nei ne xodit' esli ne nravitsja).

--------------------------------------------------------------------------------------------
Prezde vsego, vosmozni dva varianta:

1. Esli eto shotgun trip.. tipa sa chetire dnia sales't' na vershinu..
Pitanie - ves'ma vaznii moment (=>akklimatisatsiia, =>raspredelenie
nagrusok po marshrutu i mnogo dr........)I, hotia trudno predstavit' podobnuiu
situatsiiu v ser'iosnom shotgun pohode,.... :
Ruk.. popitalsia bi obiasnit', pochemu eto vazno.. dal'she po
obstanovke, ...vplod' do shoda s marshruta.
Devushki.. ne predstavliaiu ih v etom pohode.
Uchasnik.. toze chto i ruk, no "po sosedski".

2. dolgii pohod.
obichno, narod dnia 3 - 4 vtiagivaetsia v dietu.. vse ediat ploho.. mi
daze sdvigaem raskladku 350 gr/chel/den' pervaia nedelia, 550... -
seredina, 750 - posledniia nedelia.. V dannoi situatsii, pitanie delo
bolee ili menee lichnoe.. i na shestoi den' vse siedaiut vsio.. daze,
esli vorchat.

Ruk... spokoino bi ob'iasnil situatsiiu.. + pribavil, chto raskladka
utverzdena vsemi pered pohodom.. (situatsiia chto kto-to ne bil
uslishan, nedopustima, vse bili uslishani...). + esli est' zelanie,
mozno ne est'..
         U nas bili sluchai, kogda s gruppoi shli ubezdennie
vegetariantsi.., liudi, ne upotrebliavshie chto-to is raskladki. S nimi
pered pohodom obschalsia savhos i rukovoditel'.. vsio ogovarivalos'..
savhos proverial sootvetstvie ih raskladki po kaloriinosti i t.d. i
dalee vsio eto utverzdalos' ili menialos'... Obichno, esli eto ser'esno, takie liudi
ne prinosiat v gruppu problem (a esli eto prosto dan' mode: ia
vegetarianets s proshloi nedeli, potomu chto po televisoru
pokasali...., to eto bistro prohodit).

devushki.... ne predstavliaiu sebia na ih meste...
Hotia porugat' savhosa na marshrute moe liubimoe delo :)... pri etom
ia siem vsio, + portsiiu devushek.. + oblizu kan isnutri. :0...
Bil odin sluchai, ne budem govorit' v chei gruppe :), kogda menia tselimi
dniami kormili konservami... a po raskladke bili supchiki, kashki...
Ia buntoval, kak posledniiaia devushka :). Nu, ne mogu ia est' sirie
konservi. Bunt bil v forme popitok prigotovit' eti supchiki i
kashki nikomu ne v uscherb. Ruk bil ne protiv, vrode kak. Ne
sapreschal, po krainei mere.

uchastnik..;)))). pitaius' otvlech devushek ot grustnih mislei.. obeschaiu
v sleduiuschem pohode sahvatit' tonnu (naglaia loz').. chego oni tam hoteli? siedaiu
ih paiki :).. i paiku rukovoditelia :)))), pooshibke (iakobi).
 

Retsept sublimata:
vikidivaete permikan... ili kak tam ego? i skovorodku, berete dva
chistih protvenia, pokupaeter samoe luchshee
svezee miaso. Prokruchivaete ego v miasorubke.. solite. NIKAKIH
spetsii i pertsa, a tem bolee chesnoka!! sushite v duhovke na samom
medlennom ogne 1 - 2 chasa, pomeshivaia... prokruchivaete cheres M
escho ras, sushite 1 chas.. prokruchivaete.. sushite,
prokruchivaetesushite..
v printsipe dostatochno.. no mozno escho rasok...... Otdel'no
pokupaete spetsii, perets, suhoi chesnok... Komu nado, prieszaite
pokazu in vivo.
Sublimat v supe ili kashe polnost'iu kak miaso.. obichnoe. a hto liubit
ostren'koe, sam mozet doavit'.. ia ot dushi, obichno,.... shop gorelo.

    Alexei Tulin

---------------------------------------------------------------------------

Devushki, ne xotiashchie est' pemmikana na zavtrak, vy -- normal'ny !
:-)

Tak vot, po povodu situacii: pishu bol'she ne ot svoego imeni, a ot
imeni devushki, kotoraja ne est na zavtrak gadostej (ni miasa, ni
molochnyx kashek).  Vyxod prost: pokupaesh' pered poxodom pachku
deshevogo cereal'a i xavaesh' na zdorov'je ! Cherez paru dnej drugie
uchastniki (po krajnej mere nekotorye, tipa Mishi Ponomareva :)
ponimajut, chto eto vkusnee, chem raskladochnaja gadost' i nachinajut
ego u tebia potixon'ku streliat'. Vse schastlivy.  Zastavliat'
est' to, chego zheludok cheloveka prinimat' ne xochet, chrevato tem,
chto cheloveka nachnet toshnit', a to i vyrvet (bylo v moem opyte),
chto uzhe xuzhe.  I eshche, chto by ne govorili adepty bol'shix
zavtrakov -- eto vse psixologicheskij effekt.  MOZHNO XODIT' NE
ZAVTRAKAJA ! (osobenno, esli chelovek po zhizni privyk na zavtrak NE
est' borshch z salom i sardel'ki s lapshoj i toplenym maslom... sudia
po reakcii devushek, oni takogo na zavtrak ne eli i pravilno delali).
Oshibka devushek -- v tom, chto oni ploxo idut.  (nu i, konechno,
cereala ne vziali) Oshibka rukovoditel'nicy -- v tom, chto ona
polagaet, chto, poev gadosti utrom, devushki luchshe pojdut dnem.

rost

P.S. A teper' nash recept pemmikana ("pemmikan" == indejskoe slovo,
oznachajushchee special'nym metodom prigotovlenoe sushenoe miaso.
Tak chto kashki obzyvat' pemmikanom budet, pozhaluj, ne sovsem
tochno, togda uzh luchshe ix balykom obozvat', vkusnee....)
Vse ochen' poxozhe na to, kak pisala Olia: fresh ground chuck
blanshiruetsia v kipiashchem masle paru minut, zhir stekaet na
durshlage, posle chego miso peresypaetsia sol'ju i specijami (MNOGO
chernogo perca, krasnogo perca-cayenne, chili powder, paprika, you
name it !) Ja sypliu bol'she specij chem soli -- soli ne liubliu
ochen'... no tut uzh na liubitelia, kak pokazal opyt, ne vsem po
dushe moe k specijam otnoshenie :-)

P.P.S. My kogda-to na kazhdoj kategorijnoj gore eli perekus: palka
kolbasy s bankoj sgushchenki... glupye byli potomu chto, schitali,
chto eto nam pomozhet.  MOlodye zheludki vse perevarili, no ja do six
por veriu -- luchshe nam ot etogo ne bylo.

---------------------------------------------------------------------------

 15 Weekly
--------------------------------------------------------------------------------------------

Руководительница - упертая дура.  В такой ситуации элементарно возможен
простой компромисс.  Легко решаемый вариант: в общем котле заваривается
чай по вкусу "слабочайных".  Однако часть его сливается в большую
емкость, куда досыпается еще заварка (чтобы сделать _не кипятя дважды_
более крепкий чай для любителей).

Альтернатива - заваривать большую кружку (или две) ОЧЕНЬ
концентрированной заварки (как дома в заварном чайничке), а в котле
иметь кипяток и разбавлять по вкусу.  Пусть кто-то из "крепкочайников"
делегирует свою посуду под это дело.

А в более глобальном виде...  Больше неправы "крепкочайники".  Если
достаточно большому количеству людей плохо от крепкого чая, то требовать
"давайте заварим покрепче" - аморально.  Тут еще и доктор может
вмешаться.

Лев
--------------------------------------------------------------------------------------------

   From:   "Manin, Dmitrii"
1. Natural'no, predlozhil by zavarivat' slabee i vydavat' lyubitelyam
krepkogo sukhuyu zavarku dlya dosypki v kruzhku. Libo zavarivat'
slabyj, razlivat' nam, a potom dozavarivat' dlya nikh.

2. Dyk to zhe samoe s tochnost'yu do zameny "nas" na "nikh".

--------------------------------------------------------------------------------------------